С правдоруба, где мне было слишком лень спорить. Да и не хотелось...

[Ваш компас земной -_~]

Вас не раздражает, когда люди начинают строить из себя критиков чего-то, о чем не имеют ни малейшего представления?
"Пастернака не читал, но осуждаю" - только в более экстремальных проявлениях?
Не когда человек просто ругает, даже если не понимает чего-то. И не когда человек критикует именно потому, что знает слишком много.
А вот когда он ничегошеньки не понимает, но упорно кидается критиковать, строя из себя эксперта.
Свежий пример - Универсиада.
Ну и сколько из вас думали о ней положительно? А кто думал отрицательно и почему? Потому что ваш друган в контактике написал, что Россия, зараза, прислала туда профессионалов?
Кто-то из вас уверен, что знает о спорте и Универсиадах больше, чем я? Кто-то хочет поговорить со мной об этом?
Нет? Вот именно! В этом-то как раз и проблема.
Эх. За вчера я сожгла все свои нервные клетки. Удивительно, но я вообще потеряла какую-либо способность гневаться или смеяться. Сама себе я сейчас напоминаю усталого, побитого жизнью психотерапевта: "Вы... (зевок) ...хотите поговорить об этом?"

@темы: я, Мысли вслух

Comments

[*[Джо]*]

Ммм, то есть ты реально полагаешь, что отрыв в почти сто золотых медалей от второго места в командном зачёте при том, что Универсиада проводится у НАС - обыкновенная картина?
Даже в Китае такого не было, по-моему.
Не, я люблю наших спортсменов, верю в них и всё такое: но я просто не верю в абсолютную честность и адекватность таких результатов.
Вступать в длинную дискуссию не хочу, оно мне нах не надо.
Просто для меня такие результаты несколько подозрительны. Правда. И да, я правда думаю, что олимпийским чемпионам и тем, кто вообще в олимпийской сборной, на Универсиаде, по-хорошему, стоило запретить бы участвовать вовсе, как когда-то запрещали участие в ОИ профессионалам.
Ну да это моё мнение.
Я не такой фанат "от спорта", как ты, и всё же его люблю - потому что и сама активно занималась, при взрослом разряде по плаванию. Но некоторые вещи всё равно как не могла понять, так и не могу.

[Ваш компас земной -_~]

*[Джо]*,

Даже в Китае такого не было, по-моему.

Было. Еще как было

И да, я правда думаю, что олимпийским чемпионам и тем, кто вообще в олимпийской сборной, на Универсиаде, по-хорошему, стоило запретить бы участвовать вовсе, как когда-то запрещали участие в ОИ профессионалам.

Во-первых, сколько олимпийских чемпионов у России подходящего возраста и все еще не закончивших университетов? Ну вот сколько? 5!? Трое из них не поехали, потому что, являясь членами основного состава, выступали на кубке мира в Бразилии в это же время, а еще один проиграл вдрызг на Универсиаде, оставшись вообще без медали!
Даже наш состав по художественной гимнастике сменился полностью. Из ОИ от нас выступали только больная втреск Мустафина, не выступившая и на четверть своих сил, и Ромашина. Причем - в другом дуэте (а золото вручают дуэту, так что, считай, и здесь олимпиоников не было). ВСЁ!!
А то, что корейцы всех своих чемпионов привезли? То, что Кузнецов обпрыгал олимпийского чемпиона? То, что австралийская сборная по прыжкам в воду привезла ВЕСЬ основной состав, чтобы аклиматизироваться перед ЧМ в Барселоне, который начинается сегодня? То, что китайская сборная взяла практически все стрелковое золото, привезя лондонский состав? Украинские гимнасты, вообще-то, привезли (в отличие от наших) медали из Лондона (другое дело, что тогда их вел Кусенков - ныне россиянин). Белорусы и японцы, например, выступили значительно лучше, чем на прошлой Универсиаде. Как и украинцы, ЮАРовцы и многие другие. Они остались довольны Казанью, уверяю тебя. И везли они отнюдь не мальчиков для битья.
Еще могу чем угодно доказать, что гуляющие про Универсиаду разговоры - из области "разговоров для бедных".
Например, большинство нынешнего состава "профессионалов" уже являлось призерами и победителями Универсиад (практически все). Но прошлые разы почему-то им не доставалось по шапке за то, что они "гнобили настоящих студентов", а били и пинали их свои же "поклонники", которые бьют и сейчас, только за то, что они - ПРОФЕССИОНАЛЫ - не могли никак приблизиться к сгребающим все китайским "студентам".
Почему люди должны отказываться от лишнего старта, приносящего деньги? Между прочим, они этим зарабатывают. Им нужно самим что-то жрать. Ты же не думаешь, что легкоатлеты живут, как футболисты? Пальчиком помани - и на них осыпется золотой дождь? А медали на Универсиаде, как и любом другом турнире, оплачиваются.
И в конце концов, неужто ты считаешь, что не взявшая ни одной медали на последних двух олимпиадах в академической гребле сборная России столь охренительно крута, что не надрывая пупа обгонит кого угодно, а потому ей необходимо запретить выступать на любых соревнованиях?

Ну и наконец, количество медалей.
Такой "перекос" возник исключительно по одной причине - включения в программу "своих" видов спорта. Вот тут как раз и начинается полное незнание предмета, о котором любят порассуждать нынешние критиканы, что и раздражает.
Программа Универсиады не статична. Она имеет так называемый "костяк" - набор постоянных традиционных видов спорта, которые в программе быть обязаны - гимнастика, плавание, легкая атлетика и несколько других. Все остальное - на усмотрение организаторов, лишь бы количество медалей не превысило допустимого количества. Естественно хозяева пользуются этим правилом для популяризации национальных видов спорта и для "поднятия" себя в турнирной таблице. За счет чего и выигрывали домашние Универсиады Италия и Сербия, например.
В Китае мы любовались на ушу и прочую китайщину, где хозяева были рады собрать все золото. В Корее через два года мы будем лицезреть тхэквандо, сверхлегкие веса в боксе, лук и еще какую фигню. А в Казани миру представили самбо и татарскую борьбу на поясах. Правда, вот беда, половину медалей в самбо выиграли японцы (за счет чего и выступили лучше, чем на прошлых играх), но так ли это важно, ибо Россия также включила в программу борьбу и синхронное плавание, которого на Универсиадах, как абсурдно это не прозвучит, отродясь не бывало.

Ну? Еще аргументы остались? Я их с превеликим удовольствием выслушаю.

[Ваш компас земной -_~]

ой, блин, в новой главе ФТ Стинга официально признали зоофилом и геем? О_о

[*[Джо]*]

Ваш компас земной -_~, тссс, придержи коней. Я ж там выше писала, что у меня нет желания шибко дискутировать на эту тему. Я высказала, что смущает лично меня. И да, я не писала, что у других стран на этой Универсиаде НЕТ профи. Просто честно - я бы запретила. Вот серьёзно, подумай сама: есть у тебя областное соревнование среди спортшкол, скажем. И приходит на него победитель со страны. Ну ясен красен, что он там всех уделает. В 99% случаев, да. По мне - это избиение младенцев. Реально разные категории. Мне бы на месте спортсменов даже соревноваться бы не хотелось в таких условиях (
Я неплохо знаю предмет спора, чтобы понять - что ОЧЕНЬ МНОГИЕ участники олимпийской сборной и представители стран на мировом уровне - всё ещё студенты. Учитывая тот факт, что из спорта в тридцатник уже часто уходят.
И всё-таки мне кажется, что, по логике, Универсиаде стоило бы быть чем-то более любительским, что ли. Когда действительно студенты, которые потом могут до ОИ и не добраться.

включения в программу "своих" видов спорта

Например?

И да, я не смотрела Универсиаду - уезжала, се ля ви. И нет, я не осуждаю. Ребятами нашими горжусь. Однако мнение, что Универсиада должна бы находить новые таланты, а не в очередной раз ПРЕВОЗНОСИТЬ старые, останется при мне.Профи - на то и профи, что времени на учёбу у них зачастую почти нет. Знаем, плавали - Привалова у нас "училась" на истфаке, кажется. Или журфаке - я уж не помню. В аспирантуре. Уже после чемпионства. Ну, ясен-красен, КТО побеждал в эстафетах. Остальные чувствовали себя несколько... ээээ, ничтожными. Ну и чо, это правильно?

Было. Еще как было

Там вроде меньше 100 медалей было, не? XD
И да, в абсолютную непогрешимость российского судейства верить не могу) Да, мы не американцы, м.б., но чтобы своим-то вообще ничем не помогли, где можно? Ну да.

[Ваш компас земной -_~]

Например?

а я перечислила

И всё-таки мне кажется, что, по логике, Универсиаде стоило бы быть чем-то более любительским, что ли.

К сожалению (твоему, а к моему - счастью), это невозможно. Универсиада не для детишек из подворотни - для них спартакиады. Универсиада же - шоу и лишний способ заработать, как для организаторов, так и участников. Там, где крутятся бешеные деньги, там где нужно заполнить трибуны, где заинтересовано в зрелище и результатах телевидение, где надо отработать вбуханные в организацию миллионы и оправдать построенные стадионы, ОБЯЗАНЫ участвовать профессионалы, любителям там делать нечего. Вот когда для Универсиад не будут строить ни одного комплекса, когда не будут организовывать ни одного шоу, даже церемоний награждения, когда организацией всего мероприятия будут заниматься человек 10 - и те бюджетники, когда за победу не будут платить и вручать медали, а только грамоты и дипломы, когда телевидение не пришлет ни одного оператора и не явится ни один журналист, чтобы освещать соревнования, когда на них не смогут поехать Гана и Гаити, потому что далеко и нецелесообразно: вот тогда там смогут участвовать студенты, которые увидели условного гимнастического коня впервые в жизни 3 месяца назад.

[*[Джо]*]

Ваш компас земной -_~, любитель - не равно "из подворотни". Это реально значит, что человек просто любит спортом заниматься в свободное время. Вспомни, в конце концов, как начинались возрождённые ОИ. Никаких "профи" тогда и в помине не было.

Конечно, для Универсиад СПЕЦИАЛЬНО строиться ничего не должно. Многим спорткомплексам бы просто ПО ФАКТУ быть. Чтобы спорт в стране развивался. А то у нас такая стыдоба в том же плавании. И я не про спортсменов, я про то, что в Америке и Японии в каждой второй школе бассейн и секция, а у нас - хер тебе. Пятидесятиметровых бассейнов в Москве - двух рук хватит, чтоб пересчитать, по-моему.

Просто... как бы это... Если Универсиада является только дублёром ОИ и способом отмыть (чиновникам) бабло/заработать спортсменам, как по мне - в ней нет особенного смысла. Разве что дырку между ОИ заткнуть, угу.

[Ваш компас земной -_~]

Многим спорткомплексам бы просто ПО ФАКТУ быть.

но их нет! В Казани нет, в Дубае нет, в Гуанчжоу нет. И единственный способ заставить их появится - провести крупные соревнования. И не спартакиаду, конечно.

Если Универсиада является только дублёром ОИ и способом отмыть (чиновникам) бабло/заработать спортсменам, как по мне - в ней нет особенного смысла

ты сама себе противоречишь. Она нужна как раз для того, чтобы люди могли заработать. В этом мире нет ничего важнее денег. Это единственная причина всего на свете. И единственная причина, почему вообще зародился профессиональный спорт. Если так рассуждать, то и кубки мира нахрен не нужны. Не говоря уже о каких-то тупых чемпионатах Европы и мира.
Да, я вот такая вот злая меркантильная пессимистка. Но я по крайней мере довольна медальной таблицей и не трачу нервные клетки и время на то, чтобы написать на спортивном форуме, какие все кругом дебилоиды и фрики, смотрящие дебилоидную и фриковскую универсиаду, где участвуют одни дебилоиды и фрики, потому что ее устраивали дебилоиды и фрики, ибо не отстегнули мне дебилоидного и фриковского бюджетного бабла.

[*[Джо]*]

И единственный способ заставить их появится - провести крупные соревнования. И не спартакиаду, конечно.

Ну, от этого я не начну считать такой подход правильным.

В этом мире нет ничего важнее денег. Это единственная причина всего на свете. И единственная причина, почему вообще зародился профессиональный спорт.

Эм. Ну как бы изначально ОИ преследовали соооовсем другую цель. Мне она ближе. Потому и спорт я сейчас смотрю крайне редко. Ибо самые честные спортивные состязания - это не там, где стремятся выиграть бабло. Это там, где "быстрее, выше, сильнее". Достичь невозможного, стать первым. И вовсе не из-за денег.
Имхо, всё-таки в большинство видов спорта не из-за них идут дети (а ведь идут-то ещё детьми). А потому что в этом - их жизнь. В состязании)

и не трачу нервные клетки и время на то, чтобы написать на спортивном форуме, какие все кругом дебилоиды и фрики

Я тоже не трачу. Мне вообще пофиг

[Ваш компас земной -_~]

*[Джо]*, ну так ОИ и профессиональному спорту вплоть до 88 года было и не по пути

[*[Джо]*]

Ваш компас земной -_~, лучше бы и далее было не по пути, как по мне

[Ваш компас земной -_~]

*[Джо]*, ну, это тоже невозможно, потому что допинг, теневые контракты, уход от налогов и прочая фигня процветала бы. Чтобы ее хоть как-то контролировать, пришлось сделать то, что сделали. И потом, ОИ должны были умереть, это был вынужденный шаг. Корейская Олимпиада 88 года - первая в истории, которая смогла окупить себя. Именно за счет профессионалов, рейтингов и телевидения. Не будет профессионального спорта - не будет и спорта как такового. Закроют все спортучреждения и построят торговые центры. Вон у нас в городе уже все сдюшоры закрыли, катки и ипподром снесли, баскетхолл переоборудовали под мебельный магазин, выгнав баскетбольный клуб в Екатеринбург. Словом, нашим чиновникам и наличие ОИ никак не мешает, что же будет, если и они перестанут существовать?
Фу, как печально все. Ща расплачусь.

[*[Джо]*]

Ваш компас земной -_~, проблема тут не в ОИ. В людях. До 88 года, видимо, никому не мешал тот факт, что они "не окупались"

[Ваш компас земной -_~]

*[Джо]*, как раз очень мешал. Поэтому и позвали профессионалов. Там было как: прикрывать лавочку или заставить игры окупаться.

[*[Джо]*]

Ваш компас земной -_~, ну и что имеем в итоге? Очередную арену для политических игрищ.
А спортсменов жалко.

[Ваш компас земной -_~]

жиззь така